La bougonne...

Le bébé et l'eau du bain...

Comments

[Rédigé par : daY]

C'est la nouvelle tangente Chapleau "Les Grands Portraits" ? ;)

Excellent !

[Rédigé par : Eric]

Trop bon et malheureusement trop vrai...

[Rédigé par : Nicolas]

Tellement vrai... c'est malheureux

[Rédigé par : David Gagnon]

En garderie le salaire max est de 18$/h.

Et pour une mère monoparentale, 10$/h c'est pas mal mieux que se mettre sur le BS.

[Rédigé par : marc]

Mon garcon gagne 10$/heure dans un dépanneur.

Je ne voudrais pas laisser mes enfants se faire élever par quelqu'un qui gagne 10$/heure, mais il y a une marge entre 10 et 18$ ...

[Rédigé par : Pat]

Peut-être que le problème, ce n'est pas que les madames en garderie gagnent 18$, c'est qu'il y en a qui gagnent 10$...

[Rédigé par : Math]

Quel grosse face de rochonne!...

[Rédigé par : marc]

C'est le choix de société auquel on est confronté: est-ce qu'on préfère faire garder nos enfants par des personnes compétentes et bien formées, c'est-à-dire des éducatrices ayant étudié la puériculture, ou des "n'importe qui" qui ne font que surveiller les enfants en garderie?

Les premières (ou premiers, ne soyons pas sexiste!) ne travailleront pas pour 10$/heure avec les responsabilités qui viennent avec la job.

[Rédigé par : Chiwaw]

Quand viens le temps de garder mes enfants, je préfère une ancienne mère à la retraite en qui j'ai confiance et en milieu familial, plutôt qu'à une "n'importe qui" pratiquant "l'élevage" d'enfants basé sur un diplôme quelconque.

[Rédigé par : marc]

C'est une option, Chiwaw, mais tu penses la payer combien ta "bonne" mère de famille?

6$/heure? 10$/heure? Moins que ça ? Tu as accès à du "cheap labor"!

Souvent les "anciennes" mère à la retraite payées pas cher font bouffer n'importe quoi qui coûte pas cher (sandwich au baloney!)... elles sont souvent trop fatiguée par la vie pour éduquer convenablement le petit qu'elle garde... l'installe devant la télé toute la journée ...

J'aurais tendance à penser que les "n'importe qui" dont tu parles sont celles qui n'ont justement pas de dîplome!

Celles qui ont des "diplomes" ne ploguent pas les enfants devant la télé; font des exercices d'apprentissage; préparent les enfants pour l'école(alphabet/chiffres); sortent au parc et dans des sorties éducatives (zoo -pas à Québec! - musée; aquarium, etc); prennent le temps de faire la lecture;

Mes deux premiers enfants ont été dans une garderie en milieu familial: la dame faisait son possible, mais les enfants n'étaient pas stimulés assez ...ils ont débloqués en garderie, car ils étaient constamment stimulés par les "éducatrices" (oui, elles avaient des diplomes...)

[Rédigé par : Miss]

Qui dit que les gardiennes sont toutes diplômées ?

En plus, pourquoi appeller ces femmes des éducatrices plutôt que des gardiennes... ça me tape un peu sur les nerfs... C'est pour ce titre qu'on doit leur accorder un salaire au-delà de 40 000$ par année ? La majorité des parents ne gagnent même pas ça... bizarre !

Perso, je vais envoyer mon fils en garderie privée car je ne crois pas aux CPE. Il y a trop souvent des conflits qui ne regardent pas les enfants et les parents sont pris en otage. Aussi, au privé, on ne pas paye quand l'enfant n'est pas là contrairement aux CPE... De toute manière, les gens achèvent de payer 7$ par jour... ça va grimper dans pas long ! :)

[Rédigé par : marc]

Non Miss, surement que toutes les éducatrices de CPE n'ont pas de diplome. Il y a d'ailleurs des échelles différentes pour celles qui le sont et celles qui ne le sont pas. Leurs tâches sont également différentes.

Mais faut être capable de voir la différence entre des gardiennes de bétail, qui regardent les vaches dans leur enclos, et des éducatrices qui s'occupent à élever nos enfants!

Une jeune fille de 14 ans qui garde le soir, ça c'est une gardienne. Bébé a mangé, a souvent pris son bain, et dans le lit quand elle arrive. Voila la définition d'une gardienne d'enfant. Elle garde.

Quelqu'un qui amuse mon enfant, lui fait des apprentissages, le nourrit, lui donne une éducation entre 8 heure le matin et 17h00 le soir 5 jour/semaine, cela est une éducatrice. Et je la respecte car elle me remplace auprès de mon enfant pendant que je bosse au travail.

Si tu traites la personne qui va s'occuper de ton enfant comme une "vulgaire" gardienne, ton enfant recevra les services d'une vulgaire gardienne!

Êtes-vous allergique au mot "éducatrice" ??

[Rédigé par : Nuriko]

Allo tlm! ^.^

Moi je voulais vous dire que j'avais les mêmes préjugés face aux éducatrices en CPE. Mais écoutez bien : j'étudie pour être une de ces éducatrices et j'peux vous dire que ces femmes méritent leur salaire. Vous pouvez même pas savoir à quel point c'est de la job. On étudie les jouets pour savoir quel jouet est stimulant pour un enfant et quel jouet est de la merde pour le développement de l'enfant. On apprend toutes les règles de sécurité, toutes les interventions à faire en cas d'urgence. On apprend même à bien communiquer avec eux, et ce cours de communication, on en a pas juste 1, on en a au moins 3 à faire. Ceux qui disent que les éducatrices ne valent pas leur salaire et qu'une vieille à la retraite fait aussi bien le travail d'un diplômer ben vous savez même pas de quoi vous parlez. Quand on est ignorant sur un sujet, on se ferme la gueule!

Et le terme "éducatrice" est très bien approprié pour ce job!! Elles ne font pas que "garder" vos enfants, elles les élèvent pratiquement à votre place pcqu'elles voient plus souvent vos enfants que vous vous pouvez les voir. ... Enfin, pour la majorité des cas.

[Rédigé par : Chiwaw]

"Quand on est ignorant sur un sujet, on se ferme la gueule!"

Quand on veux lancer un "ferme ta gueule", souvent on ferait mieux de se la fermer soit-même.

Ceci dit, je ne crois pas aux diplomes "pour élever des enfants". Tant mieux pour vous si ça fait votre affaire. Dans mon cas si j'ai un problème de plomberie je suis d'accord pour dire qu'un plombier diplomé risque de faire un meilleur job qu'un "jobineux". Mais quand viens le temps de contact humain, d'experiences inter-personnelles (avec des enfants dans ce cas-ci), personnellement je me fie uniquement sur la *personnalité* de l'éducatrice (et son expérience de vie), et non pas sur un diplome X.

(marc: l'utilisation de la lettre X n'as rien à voir avec une certain radio ;-P

J'y vais simplement avec la confiance dans cette personne. Qu'elle ai un diplome ou non. Et désolé Nuriko si ça te blesse personnellement car tu étudie dans ce domaine, mais me dire de fermer ma gueule sur un sujet qui touche MES enfants n'aidera pas trop ta cause (même le contraire: est-ce que je veux d'une "éducatrice" pour élever mes enfants qui me lance un "ta gueule" quand elle n'est pas d'accord avec moi le parent?).

[Rédigé par : David Gagnon]

Lors de son passage à la radio de Radio-Canada, le doc Chicoine a énormément nuancé son propos par rapport à ce qu'il avait dit à TLMEP.

Il c'était peut-être laissé emporter "par le show"...

Moi, une éducatrice qui est diplômé et qui fait bien son travail, je n'aurais pas de problème a la payer 25$/h.

S'occuper des kids c'est un travail important avec beaucoup de responsabilités.

[Rédigé par : marc]

Bientôt Chiwaw voudra avoir des professeurs d'école sans diplome, et préférera se fier uniquement à la personnalité des gens qui enseigneront à nos enfants!

Le diplome ne fera pas d'une personne une "experte", mais à choisir entre une personne qualifiée et une personne sans qualification, je mettrai la responsabilité de mes enfants chez celle qui en connaitra un peu plus sur l'éducation. Ce n'est pas tout le monde qui peut s'improviser "éducateurs" ou "éducatrices" d'enfant.

Mais je trouve ironique que pour sa plomberie, Chiwaw veut une personne qualifiée, mais pas pour ses enfants... chacun ses goûts :) :)

[Rédigé par : Miss]

Hé ben, pour une future «éducatrice», Nuriko, tu l'as l'affaire !! Alors, tu vas «éduquer» les enfants des autres selon TA vision de la vie et si les parents ne sont pas contents, ils n'auront qu'à fermer leur gueule !! Je plaint déjà les parents qui auront affaire à toi. Quelle attitude déplaisante et tu n'es qu'une étudiante... Mais selon des gens que je connais et qui ont des enfants en CPE, c'est pratique courante alors bravo Nuriko, tu vas réussir ta carrière numéro 1 !

Par contre, je ne suis pas totalement en accord avec Marc quand il dit «Mais faut être capable de voir la différence entre des gardiennes de bétail, qui regardent les vaches dans leur enclos, et des éducatrices qui s'occupent à élever nos enfants!» Je m'excuse mais c'est la job des parents d'élever les enfants, de leur apprendre à être poli ainsi que les bonnes manières. Je ne veux pas que mon enfant pense comme son «éducatrice» le souhaite mais plutôt comme moi je le souhaite. Vous comprenez ?

Pas besoin d'être une «éducatrice» à plus de 40 000$ par année pour être compétente pour garder des enfants... c'est juste ça que je voulais dire !

[Rédigé par : marc]

Miss, je comprend très bien, et je partage ton avis, que c'est principalement aux parents que revient le rôle d'éducation.

Dans un monde idéal, les enfants sont à la maison avec Maman ou Papa, et ne vont jamais dans une garderie. Comme dans l'"ancien temps" !

Mais selon les choix de vie de chacun, si tu décides de porter bébé à la garderie, c'est immanquable que les éducatrices auront un rôle très important dans l'éducation de fiston, car elles passent plus de temps avec lui que ses parents! Ce seront les éducatrices qui vont renforcer la politesse que fiston apprend de ses parents; ce seront les éducatrices qui vont renforcer auprès de la petite fille de partager ses poupées.

Après les parents, ce sont les éducateurs et éducatrices de garderie qui ont l'impact le plus important dans la vie de bébé.

Dévaluer et mépriser le travail et les responsabilités de ces travailleurs ("gagnent trop cher" ) est comme dévaluer et mépriser la profession de professeurs ("gagnent trop cher les osties de profs"...)

D'après toi, Miss, puisque tu sembles envier ou jalouser le salaire des éducateurs, combien devraient-ils gagner?

Une société qui méprise les enseignants/éducateurs courrent rapidement sur un mur...

[Rédigé par : Miss]

Marc, j'ignore combien devrait gagner une «éducatrice». Je ne méprise ni jalouse ces gens-là mais je trouve qu'il y a de l'exagération, c'est tout.

Tout ce que je veux quand mon fils ira chez sa gardienne, c'est qu'il soit en sécurité, bien nourri, qu'il s'amuse et qu'il vit sa vie d'enfant. Dans les CPE, les enfants se font bourrer le crâne de 56 affaires et ils ne profitent pas de leur vie d'enfant. Il y a des CPE qui ont entre 20 et 60 enfants !! C'est des usines ou quoi ? Les enfants sont stressés, ils voient trop de gens différents en peu de temps... J'ai un méchant bogue avec ça...

Mon amie à une fille de 4 ans. L'après-midi, à cet âge-là, on n'a pas vraiment besoin de dormir. Hé ben dans son CPE, elle DOIT dormir entre 13 et 15hrs sinon son «éducatrice» inscrit à son carnet de bord qu'elle n'a pas été gentille. Je l'ai vu ce carnet !! J'invente rien ! Pourquoi les enfants de cet âge-là ne font pas du bricolage pendant que les plus jeunes dorment ? Mais non, il faut que tous soit pareil... ça m'écoeure... :(

Pour un prof, en autant qu'il soit compétent et qu'il sait bien enseigner le français, l'anglais, les maths et autres matières aux enfants, je n'ai rien contre leur salaire. Je sais que les profs évoluent dans un milieu difficile, avec peu de ressources et des classes bourrées d'enfants différents.
Personnellement, je serai incapable d'enseigner toutes ces matières à mon fils qui lui seront essentielles pour le restant de ses jours, alors pas de problème qu'on leur accorde un bon salaire.

[Rédigé par : marc]

Le noeud de la question, c'est comment vaut la compétence d'une personne dans son domaine.

L'autre noeud, c'est quoi qu'on veut pour nos enfants. Oui, l'essentiel est la sécurité, être bien nourri, qu'ils s'amusent, et vivent bien leur petite enfance.

Mais certains parents en veulent plus: sorties éducatives, lectures, bricolages, jeux de groupe, apprentissage élémentaire d'anglais, etc.

Il y a deux courants de pensée, et je n'ose pas juger quel est le meilleur: remplir la journée des petits avec plein d'activités, ou les laisser vivre sans les achaler avec toutes sortes d'affaires...

[Rédigé par : gibeur]

moi mes 2 enfants vont dans une CPE ils se font pas bourré le crane, on les obligent pas a dormir ils jouent dehors été comme hiver, mangent tres bien, on presque toujours le meme éducatrice (et pas gardienne) et oui ils profitent de leurs vie d'enfant, ils y passent 7 heures par jours et sont tres heureux d'y retourner chaque matin. Les filles sont gentilles, elle ''enseignent'' pleins de choses aux enfants(politesse, hygiène, comportement social, etc) bref le meme choses que nous, on leurs parlent d'ou on s'en va avec ça, elles font la meme choses, ou fait équipe quoi. Les éducatrices, je sais pas combiens elle devraient gagner quelque part entre la préposé au bénef dans un hopital et un autre professionnel qui a un DEC....pour celles qui en ont un évidemment.

Faut pas généraliser en pensant que l'ami de Miss est le reflet de la situation partout au QC.....on parle ici de relations humaines, c'est donc tres variable et inhérent au caractère des enfants et de la gardienne ou éducatrice. y a des conseils et réunions avec les parents pour parler de ce genre de choses......

Mon premier allait dans une garderie privé a 25$/jours en attendant que j'ai une place, cétait deux maman infirmière a la retraite qui tenait boutique.....cétait bien, différent, pas mieux, pas pire......ce que j'aimais moins c'est qu'il voyait moins d'enfants, tjs le meme petit groupe de 5-7 enfants et allait moins a l'extérieur pcq moins bien amménagé......les dames étaient plutot du type a donner des soins et surveiller qu'a éduquer.....

je sais que mon post est long mais je vais terminer en résumant que l'éducatrice en CPE ou non...pour mériter ce titre doit ÉDUQUER les enfants,,,,,évidemment que ca revient aux parents mais comme les enfants passent 35H/semaine avec elles disons qu'on partage ce rôle, comme je disais on fait une équipe et on se doit d'etre complémentaire....la gardienne les surveille, comme la jeune fille qui vient a la maison lors des sorties cinéma ou radonné en vélo de montagne en ce qui me concerne...

et pour répondre a chiwaw, je suis daccord que les contact humains tu la ou tu la pas, mais y reste que une formation pour apprendre a utiliser cet atou est surement pas pour nuire......c'est vrai pour les psy, les enseignats, les TS, les infirmières......y a des super de bon medecin du point de vue de la recherche et des traitement qui sont mal percu par les usagés et le personnel pcq il sont froids et bêtes, alors qu'il y en a qui sont gentils et tout et qui sont moins compétent....

[Rédigé par : Nuriko]

ce n'est pas pcq je dis "ferme ta gueule" que ca veut dire que je ne saurai pas capable de bien faire ma job. je sais comment me comporter quand je suis avec des enfants, je suis pas stupide. tout ce que je dis c'est la moitié des gens qui chialent pcqu'ils trouvent que les éducatrices gagnent trop chers ne sont pas au courant des conditions de travail de ces éducatrices.

"Alors, tu vas «éduquer» les enfants des autres selon TA vision de la vie et si les parents ne sont pas contents, ils n'auront qu'à fermer leur gueule !! Je plaint déjà les parents qui auront affaire à toi. Quelle attitude déplaisante et tu n'es qu'une étudiante..."
C'est vrai que j'ai une vision de la vie mais je ne l'impose pas aux autres comme tu peux le penser. Vous avez chacun votre manière de pensée ok? Et je n'irai pas dire ta gueule à un parent qui pense pas comme moi. Vous avez tout compris de traver. Tout ce que je dis c'est que les éducatrices méritent leur salaire pcqu'elles ne font pas que "garder" les enfants, elles leur apportent beaucoup plus que ça au niveau de leur développement. Et je sais que je vais bien faire ma job, que je vais être une bonne éducatrice, tu me connais pas alors tu peux pas savoir comment je suis avec les enfants.

[Rédigé par : marc]

Nuriko, je partage ton avis sur le travail, la tâche et les responsabilités des éducatrices de garderie. C'est pas moi qui va te contredire :)

Par contre, faut admettre que tu pesé fort sur le clavier avec ton commentaire d'hier!

Mais y a pas de rancune sur le blog d'Y ... on est tous entre amis ! ( sauf quand je parle d'une certaine radio... :) :) )

[Rédigé par : Chiwaw]

"Bientôt Chiwaw voudra avoir des professeurs d'école sans diplome, et préférera se fier uniquement à la personnalité des gens qui enseigneront à nos enfants!"

Wow, par quelle genre de contorsion tu peux en arriver à une réponse de la sorte? Cher Marc, tu frôle la malhonnêteté là dessus. Est-ce que je parle de professeur dans mon message? non.

"mais à choisir entre une perso
nne qualifiée et une personne sans qualification, je mettrai la responsabilité de mes enfants chez celle qui en connaitra un peu plus sur l'éducation"

À choisir entre une personne que je connais bien qui a mes valeurs et en qui je donne toute ma confiance pour s'occuper de mes enfants, et une parfaite inconnu dont je *devrait* faire confiance simplement parce qu'elle a un papier ... et bien je choisis la première.

Et non, cette personne ne "park" pas les jeunes devant la télé ni leur fait mangé du baloney.

[Rédigé par : Yannick]

Moi aussi je pense que l'on devrait payer 25$ les éducatrices. C'est drôle que le débat soit en même temps que le budget. Ça fait réfléchir (ayoye). On devrait aussi augmenter dans l'éducation car c'est important, la santé aussi j'en donnerait plus avec les baby-boomer qui vieillissent, et les routes sont laides, je doublerais le budget, la culture je l'augmenterais aussi car on est une société distincte, avec Kyoto, il faut aussi augmenter le budget de l'environnement, les enseignants aussi en veulent plus, le syndicats des fonctionnaires, les infirmières, les cols bleus, employés de la SAQ et ainsi de suite.

Et on ne veut pas payer plus pour Hydro, pas plus pour le gaz, et surtout, il faut payer la dette et réduire les impôts.

Alors je crois aussi à l'importance des éducatrices, mais je crois tout de même que le salaire de près de 20$ de l'heure est approprié compte tenu du climat économique.

Et je crois que le montant que l'on accorde pour un enfant dans une CPE (près de 40$ par jour je crois), nous devrions l'offrir aux parents qui décide d'élever leur enfant à la maison. Ça devrait être un choix possible!

[Rédigé par : gibeur]

chiwaw considère toi vraiment chanceux de pourvoir faire garder tes enfants (si tu en as, je sais pas) par une personne que tu connais, qui a le meme valeurs, qui a toute ta confiance, etc....

pcq pour M touslemonde, c'est pas évident. Juste de trouvé une place, une seule peut représenté un défi...

Dans le cas contraire cad pas de réseau de contact comme le tien et ben c'est peut-etre préférable de confier les enfants a une éducatrice formée et surtout encadré, entouré par d'autres, des supérieurs et un comité de parents.

[Rédigé par : gibeur]

Je suis daccord avec Yannick pour le 40$/jours si tu garde ton enfants a la maison a condition de laisser le travail pour cette option et non de faire des enfants pour etre payé 40$/jours/enfants pour rester a la maison

jespère que la nuance est clair

[Rédigé par : Miss]

Yannick apporte une excellente idée mais malheureusement, ce ne sera pas pour demain. C'est une bonne chose que Harper donne 1200$ par année aux parents. C'est peu mais c'est mieux que rien. Mais au Québec, on dirait que les gouvernements ont de la misère à nous faire confiance. On fonctionne à coup de lois et réglèments.

Concernant les «éducatrices», peu importe le salaire qu'elles auront, elles ne seront jamais contentes. Surtout depuis que le syndicat est entré dans ce réseau (fallait bien s'en attendre maintenant que c'est un monopole). Si ça continue comme ça, elles gagneront le même salaire qu'un ingénieur, scientifique ou docteur et je gage que ce ne sera pas assez car c'est «dur» garder des enfants...

[Rédigé par : gibeur]

Miss je sais pas la vision que tu as du salaire d'un scientifique mais ca se compare pas avec un INg ou un Doc....en fait les éducatrices gagnent déja autant que moi (j'ai un Doc en microbiologie)

Pour ce qui est d'etre payé pour rester a la maison...c'est une bonne idée oui et non.

faudrais que ce soit une déduction fiscale...pcq je connais du monde qui vont faire 4-5 enfants, le laiser a eux meme et utilisé l'argent a des fins autres que le bien-etre des enfants...avec une solution on créé de grands problèmes......

[Rédigé par : marc]

Chiwaw, pardonne-moi d'avoir un peu exagéré mon propos sur les profs! Tu as trouvé une bonne gardienne à Seattle, pas cher et en qui tu as confiance? Bravo, car c'est une perle très rare!

La dernière fois que j'ai vérifié, il n'y avait que l'ADQ qui souhaite donner l'argent directement aux familles. Curieusement, seulement 18% de la population ont voté pour l'ADQ ... 4 personnes sur 5 sont donc en faveur du système de garderie?

Le petit 1200$ de Monsieur Harper, imposable donc 850$ net, est simplement ridicule, mais je vais le prendre quand même. Ca paiera quelques gardiennes à 3$/heure pour que j'aille au cinoche avec ma blonde!

[Rédigé par : Miss]

Marc, ce n'est pas curieux le 18% d'appui à l'ADQ ! Le problème avec cette formation, c'est qu'elle fait peur car Dumont ferait un vrai ménage et les médias n'en veulent surtout pas. Ne le cachons pas, la plupart des médias sont souverainistes. L'ADQ n'est pas prise au sérieux par ceux qui sont supposés nous rapporter la nouvelle. D'ailleurs, effacer l'ADQ de la carte politique au Québec, c'est un projet de Boisclair...

Ce que dis gibeur à propos de son salaire ne me surprend pas. Si je ne me trompe pas, tu analyses des microbes ? Il me semble que c'est un métier très important, non ? Mais sûrement pas autant qu'être «éducateur»... (soupir)

[Rédigé par : marc]

Je suis sympathique à certaines des idées de Dumont. Un certain ménage est nécessaire, mais c'est facile de promettre des choses quand on est dans l'opposition, et ça prend du courage de les réaliser quand on a le pouvoir.

Dumont a perdu sa "crédibilité" la semaine dernière (ou la semaine précédente...) quand il a comparé le système de santé du Québec à celui de la Corée du Nord... comme si Monsieur Dumont avait la moindre petite idée de ce qui se passe en Corée du Nord!

Le Soleil de Québec est un des médias qui n'est pas souvereiniste. Le Journal de Québec non plus. Tu dois parler de TVA, Miss...

[Rédigé par : Miss]

Oui, de TVA, LCN (ils ont à peine parlé du livre de propagande que lance le conseil de la souveraineté) mais aussi du Soleil de Québec. Ils étaient pour tout ce que L'Allier faisait et lui était un vrai péquiste/souverainiste. Donc, ce journal est souverainiste aussi (liaison simpliste, je sais). La Presse est plutôt fédéraliste et ça paraît !

Notre système de santé fait vraiment pitié, personne ne dira le contraire. J'ignore comment est celui de la Corée mais j'espère qu'il est mieux que le nôtre. Dumont peut «déraper» parfois mais en général, il dit les vraies affaires tellement que les libéraux de Charest ont mis en place des projets que l'ADQ caressaient... mais tout croche... ça, c'est un autre problème ! ;)

[Rédigé par : marc]

Aux dernières élections, Le Soleil a annoncé ses couleurs pour le Parti Libéral.

Depuis ce temps, Le Soleil ironise beaucoup sur l'effet Boisclair au PQ... peut-être devras-tu réanalyser ce que tu penses de ce journal!

Les convictions du bonhomme Péladeau ont fait de TVA/Québécor un nid de séparatistes, j'en conviens!

Quand à Dumont, un politicien qui veut vraiment prendre le pouvoir doit apprendre à ne pas déraper comme il l'a fait avec l'histoire de la Corée du Nord. Ça fait immature et adolescent, et ce n'est pas pour rien qu'on le caricature encore en culottes courtes!

[Rédigé par : Chiwaw]

"chiwaw considère toi vraiment chanceux de pourvoir faire garder tes enfants (si tu en as, je sais pas) par une personne que tu connais, qui a le meme valeurs, qui a toute ta confiance, etc...."

Écoute je critique pas les CPE ou les diplomés du genre. J'argumente juste contre ce que dit Marc à propos du fait que les diplomés de CPE sont automatiquement supérieurs à une éducatrice non-diplomé en milieu familiale.

Je ne parle pas non plus des CPE comme telle. N'habitant pas le Québec, ici c'est pas réglementé autant de la sorte. Il y a des garderies privés de fort bonne qualité, d'auters de moins bonne. En milieu familial des personnes de confiances, d'autres non.

Tout ce que je dit c'est que pour s'occuper de mes enfants en bas âge, je préfère me fier à ma confiance en une personne, et non pas sur sa diplomation en premier critère.

[Rédigé par : Nuriko]

Excusez moi mais pour ouvrir un milieu familial, il faut être affilié à un CPE et être diplômé!

[Rédigé par : Chiwaw]

"Excusez moi mais pour ouvrir un milieu familial, il faut être affilié à un CPE et être diplômé!"

Hehehe. Bien sûr voyons. Hum Hum.

;-)

[Rédigé par : Alex.B]

Heureusement que le courrant de Miss et autres réactionnaires pathétiques sont minoritaires au Québec. Et heureusement que L'ADQ, à 11% dans les sondages risque de s'éffondrer aux prochaines élections. C'est bien beau parler sur un blog mais dans les réalité vous avez pas le gros bout du bâton. Pour la carricature, encore une bonne occasion de petits droitistes frustrés de basher sur les syndicats, les féministes et les progrssistes en disant n'importe quoi (30$/H, pi quoi encore?)

[Rédigé par : Nuriko]

Chiwaw : Hehehe. Bien sûr voyons. Hum Hum.

;-)

T'as vraiment pas l'air de me croire, mais je t'assure c'est vrai. Si le "milieu familial" dans lequel tu envoies tes enfants n'est pas affilié à un CPE et que l'éducatrice n'est pas diplômée, ben c'pas un vrai milieu familial. C'est comme travailler au noir. J'ai rencontré l'automne dernier une responsable d'un CPE et c'est exactement ce qu'elle m'a dit.

[Rédigé par : Chiwaw]

Nuriko : c'est exactement ce que je sous-entendait par ma réplique. Quelqu'un de ma famille qui habite à Québec n'est pas affilié à une CPE et pourtant éduque des jeunes enfants depuis belle lurette. Oui c'est du noir au sens strict. Le problème est que le système mi en place est tellement restrictif, et entre les mains du gouvernement, que c'est pas tout le monde qui veulent se retraindre à ce système.

Alors cette personne dont je parle est payé par des parents pour s'occuper de leurs enfants, car ces dernier préfèrent payer les service de cette personne plutot que d'entrer dans le systeme de CPE. C'est leur choix. À chacun les leurs.

Pour ma part la question se pose pas vraiment, il n'y a pas de système gouvernementale de CPE où j'habite.

[Rédigé par : marc]

Pas de système, mais pas de contrôle non plus!

De plus en plus d'Américaines envient notre système de garderie: meilleurs programmmes, meilleurs tarifs, meilleure contrôle sur la qualité des soins et services proposés pour les enfants!

Et dis-moi, Chiwaw, combien paient les parents US à Seattle pour envoyer leurs enfants dans une garderie sans contrôle? 20$/jour ou 40$/jour?

[Rédigé par : Miss]

Bah... meilleurs tarifs... pas sur de ça moi ! C'est séduisant de voir sortir de ses poches «juste» 7$ par jour mais en réalité, c'est près de 35$ par jour qu'on donne via les impôts ! Donc, donner 20$ par jour avec reçu à une dame qui a une garderie chez elle est peut-être plus avantageux !

En plus, tout le monde paye pour un service que seulement la moitié des familles peuvent en profiter ! Pas de quoi se réjouir et si les américaines avaient l'heure juste, ça changerait sûrement leur avis...

Et pourquoi faut-il un contrôle ? Avant les CPE, ça allait bien aussi. Personne ne s'est fait maltraité et les femmes continuaient de travailler pareil...

[Rédigé par : marc]

Chiwaw devrait nous donner l'heure juste sur les coûts exorbitants de faire garder ses enfants aux USA.

Des exemples: According to a nationwide survey of day-care costs published by the Children’s Defense Fund, “child care can easily cost an average of $7,000 to $8,000 a year. In certain areas … families may be spending more than $10,000 a year.” Et ce malgré que le gouvernement américain subventionne au-dela de 4,8 milliard (pris dans les impôts, bien sur)...

Even with a $4.8 billion federal child-care grant that gets distributed to states, families at all income levels scramble to pay for care. “There’s a great middle who are struggling to confront the cost of child care.” ... source: MSN MoneyWatch.

Donc, aux États-Unis, les impôts servent à subventionner les garderies, mais on paye quand même 8000 à 10 000$ par enfant par année.

Hello !!!!!!

[Rédigé par : Chiwaw]

"De plus en plus d'Américaines envient notre système de garderie: meilleurs programmmes, meilleurs tarifs, meilleure contrôle sur la qualité des soins et services proposés pour les enfants!"

Quels américains? Je ne les connais pas en tout cas. En fait je connais peux (pas) d'américains pressés de suivre le moindre exemple québecois. "meilleure contrôle" je ne suis pas sûr que ça rentre dans les aspirations américaines que d'avoir un gouvernement qui augmente son contrôle sur leurs vies.

"Et dis-moi, Chiwaw, combien paient les parents US à Seattle pour envoyer leurs enfants dans une garderie sans contrôle?"

Dans mon cas c'est 140$ par semaine (28/jour), en milieu familial francophone (l'éducatrice est française de souche).

[Rédigé par : Chiwaw]

Le gouv américain (puisé sur >260 millions d'habitants et des entreprises plus riches) met 4,8 milliards de dollars. Le gouv du Québec met 1,3 milliards. Je pense que la proportion est TRÈS différentes.

Combien de place dans les garderies à 5$ (7$) ? 167 000 environ. Qu'est-ce que tu dis Marc, aux parents qui sont toujours sur une liste d'attente et qui payent eux aussi leurs impots mais ne peuvent profiter également du système?

140$ par semaine par enfant peux te parraitre énorme. Dis-toi qu'avec mon taux d'imposition, je suis monétairement gagnant haut la main par rapport à ce que serait ma situation au Québec, même si je paye moi-même la majeure partie de mon service de garde.

Je suis responsable de mes enfants. Pas le gouvernement.

[Rédigé par : marc]

Tu paye effectivement plus qu'ici... avec notre 7$/jour et la partie de nos impôts, cela revient à 24$/enfant/jour au Québec.

Tu dois être un privilégié de payer 28$/jour, car voici un autre exemple de coût de garderie dans l'Oregon, pas très loin de chez toi.

"Beth Scott and her husband, who live in Oregon, pay $788 a month for full-time care for their toddler. “That’s more than our $725 mortgage,” she notes. (source MSN MoneyWatch Feb 2006. )

[Rédigé par : marc]

Chiwaw dit : En fait je connais peux (pas) d'américains pressés de suivre le moindre exemple québecois.

Voici pourtant un texte de loi du Connecticut, un état assez riche, et présenté en mars 2006: The purpose of CT Senate Bill 482 is to establish a single-payer health care system that will provide high quality, universal health care coverage to every resident of the state of Connecticut.

Ça ressemble à une idée québécoise, non?

Combien gages-tu, Chiwaw, que je trouve facilement une source crédible où on présente des Américaines en faveur d'un système de garderie comme ici?

[Rédigé par : marc]

Une simple recherche et on trouve que les Américains rêvent depuis 1971 d'installer un système de garderie universel!

Morgan, Kimberly J. 1970- "A Child of the Sixties: The Great Society, the New Right, and the Politics of Federal Child Care" Penn State University Press (pas une université de trou-de-cul! assez crédible, d'après moi!) In 1971, a coalition of legislators and advocates put together a bill to establish the foundations of a public, universally available day-care system in the United States. Backed by Democrats, Republicans, and a highly mobilized set of interest organizations, the bill's middle-class appeal made it seem like a political sure bet in the months preceding the 1972 election season.

Nixon, brisé par les scandales et le Vietnam, n'avait plus le leadership pour amener le projet à terme.

Mais, ils y ont pensé avant nous, ces maudits "communistes-socialistes" d'Américains!!!

[Rédigé par : Chiwaw]

"In 1971, a ****coalition**** of legislators and advocates put together a bill to establish the foundations of a public"

Lol ! Et tu parle que "LES USA ONT TENTÉ d'avoir le même système". D'où tu prends ça? Tu cite une vague référence à un groupement de lobbyistes qui ont tenté de faire passer un projet. T'as la moindre idée du nombre de projets (parfois légitime, parfois totalement absurde) qui sont poussé par des groupes de lobby à chaque moment donnée à la maison blanche?

"Voici pourtant un texte de loi du Connecticut, un état assez riche, et présenté en mars 2006: The purpose of CT Senate Bill 482 is to establish a single-payer health care system that will provide high quality, universal health care coverage to every resident of the state of Connecticut.

Ça ressemble à une idée québécoise, non?"

Ah ben oui! Tout le monde sais bien que le principe et les théories du "Universal Health Care System" est une idée bien québecoise! Les Québecois ont aussi inventé la philosophie et la démocratie. Tout le monde sais ça.

Non mais franchement, tu pense que les américains rêvent d'un système de santé québecois? :-D Ils veulent simplement d'un accès un peu plus aisé aux plus pauvres. Pas d'un système contre performant en tout point!

[Rédigé par : marc]

"Backed by Democrats, Republicans"...

On dirait que tu es frustré, Chiwaw, tu dis n'importe quoi maintenant!

Il y avait un mouvement "politique" bi-partisan en faveur du système universel de garderie. Pas de lobbyiste. Des "legislators".

Sais-tu vraiment lire l'anglais ou tu fais semblant? Hello ??? Somebody in there ??